Как Трамп использует конфликт с Зеленским в своих интересах? Интервью с экспертом по США Александром Краевым.

Общественная ссора между Трампом и Зеленским вызвала множество споров. Некоторые полагают, что конфликт был заранее спланированным, и что Дональд Трамп вместе с вице-президентом Джей Ди Вэнсом намеренно оказывали давление на украинского лидера, превращая встречи в Овальном кабинете в дипломатическое шоу.

Насколько реален такой сценарий, что могло бы спасти Зеленского в Овальном кабинете, проявит ли Европа свою геополитическую независимость и усилит ли поддержку Украины, а также прекратят ли США помощь — читайте в интервью hromadske с Александром Краевым, американистом и экспертом Совета внешней политики «Украинская призма».

Мог ли скандал в Овальном кабинете быть заранее запланированной провокацией администрации Трампа, чтобы получить повод для отказа от военной поддержки Украины?

На мой взгляд, публичная конфронтация Трампа с Зеленским была заранее подготовлена. Трамп и Вэнс прекрасно знали, что делают. Все было разыграно по заранее установленному сценарию. И я считаю, что этот скандал принес Трампу значительные выгоды.

Почему Трамп давил на Зеленского? За день до визита украинского президента в Вашингтон американское издание Politico и ряд других СМИ сообщили, что новое соглашение о полезных ископаемых будет намного более выгодным для Украины, чем для Соединенных Штатов. Дональд Трамп это понимает и не может подписать подобное соглашение, так как это подрывает его имидж сильного и успешного бизнесмена.

Трамп начинает оказывать давление на Зеленского. Если Зеленский уступит, они подпишут соглашение на других условиях. Таким образом, Трамп подтверждает свой статус сильного политика, защищающего интересы США. Если же Зеленский не уступит — что в конечном итоге и произошло, — Трамп выставляет себя как посредника, стремящегося объединить все стороны, несмотря на то что украинский президент якобы не желает идти на компромисс.

Тем временем россияне видят, что переговоры американцев с украинцами потерпели неудачу, и пытаются установить контакты с Трампом, предлагая продавать США свои редкоземельные ресурсы дешевле и на более выгодных условиях, чем Украина. Таким образом, Трамп выигрывает и здесь.

В конечном счете, после конфликта с Зеленским европейцы готовы предоставить Украине больше оружия. Это именно то, чего хотел Трамп — переложить на Европу бремя помощи Украине. Перепалка с Зеленским может привести к тем результатам, которых он ожидал.

Корректно ли Зеленский вел себя в этой ситуации?

Это непростой вопрос. Многие утверждают, что Зеленский должен был проявлять больше сдержанности, но мы знаем, кто такой Трамп и как он ведет переговоры. Принцип Трампа — «атака, атака и еще раз атака». Трамп уважает тех, кто отстаивает свою позицию.

Вспомните первую версию соглашения о полезных ископаемых в неоколониальном стиле, которую привез в Киев министр финансов США. Американцы хотели получить 100% доходов, а украинцы должны были нести за это ответственность. Киев отказался подписывать этот документ. Трамп заметил, что мы проявили силу, и в результате соглашение было пересмотрено. У меня есть сомнения, что Трамп продолжал бы сотрудничество с нами, если бы мы тогда уступили.

Не знаю, стоило ли Зеленскому ввязываться в спор с Трампом и Вэнсом перед камерами. Мне кажется, он не был готов к такому повороту событий. Как известно из инсайдов, предварительные переговоры Зеленского с Трампом проходили в достаточно положительном ключе. Они согласились встретиться и обсудить все нормально. Мол, подписываем соглашение о полезных ископаемых и движемся дальше.

Я думаю, что в Овальном кабинете Зеленскому могло бы помочь наличие переводчика. Понятно, что он говорит по-английски, но переводчик на таких встречах — это не всегда о знании языка. Переводчик — это о паузе. Как говорят ораторы, перед тем как сказать что-то важное, нужно сделать два вдоха и два выдоха, чтобы успокоиться.

Вопрос не в том, чтобы быть покладистым. Я думаю, Трампу нужно было дать возможность высказаться, а потом уже высказывать свое мнение, отстаивая свою позицию. Переводчик мог бы предоставить Зеленскому эти 20-30 секунд перед ответом. Возможно, это помогло бы. Однако это лишь предположение.

Трамп встретил Зеленского словами: «Он сегодня вырядился», очевидно, намекая на то, что украинский лидер снова пришел в Белый дом без костюма и галстука. О чем говорит такой уничижительный тон?

Трамп ведет себя подобным образом со всеми политиками. Показательными были его встречи с президентом Франции Эмманюэлем Макроном. После первой встречи в Париже они едва не поссорились. А когда встретились во второй раз, уже в Белом доме, Трамп на камеру заметил, что на пиджаке Макрона есть перхоть.

Трамп не может вести себя иначе. Таков его стиль. В 78 лет уже поздно меняться. Не все политики ведут себя сдержанно. Например, Борис Джонсон когда-то сказал, что мусульманские женщины выглядят как почтовые ящики.

Очевидно, Зеленский не обратил внимания на шутку Трампа и не смог уловить тональность дальнейшего разговора, потому что переоценил его отношение к себе. Он мог думать, что все идет хорошо, контакт с Трампом установлен, они подпишут соглашение о полезных ископаемых и будут сотрудничать.

Думаю, Зеленский переоценил уровень своих отношений с Трампом и пытался вести себя так, словно он пришел разговаривать с ценным партнером. Однако реальность оказалась совершенно иной.

Во время их последней встречи в Нью-Йорке в сентябре прошлого года Трамп называл Зеленского «железным человеком», а украинцев — «храбрыми воинами». Несмотря на все свои антиукраинские нарративы, отношения Трампа с Зеленским не выглядели безнадежными.

За день до визита Зеленского в Вашингтон Соединенные Штаты объявили о продлении санкций против россии еще на год. Непосредственно в день встречи с Зеленским Трамп заявил, что американское оружие продолжит поступать в Украину, так как это поможет в переговорах с россией. Подготовка к встрече Зеленского с Трампом действительно выглядела положительно. Думаю, что все это расслабило нашего президента и привело к таким результатам.

Может ли Трамп использовать конфликт с Зеленским, чтобы полностью исключить его из переговорного процесса по поводу мира в Украине?

Я думаю, что Трамп может попытаться использовать это как элемент торга. Он может добиться лучших условий в соглашении о полезных ископаемых и заставить европейцев больше инвестировать в оборону Украины. Однако он точно не сможет подписать мирное соглашение с россией без Зеленского. Невозможно завершить или приостановить войну такого масштаба без участия одной из сторон — Украины.

Что может сделать Украина, чтобы установить отношения с администрацией Трампа?

Во-первых, Украине необходимо восстановить личные контакты между Офисом президента и администрацией Трампа. Там есть кому и о чем поговорить. Во-вторых, Киев должен разработать совместную стратегию переговоров с Европой.

Как только Киев действительно поймет, что Европа готова сделать для нашей поддержки, можно будет двигаться дальше в контактах с Вашингтоном. Трампу легче игнорировать голоса тридцати стран, чем игнорировать голос объединенной Европы. Встреча европейских лидеров в Лондоне может стать первым решающим шагом в выработке общей стратегии безопасности для европейского континента. Это поможет нам вести переговоры с США в будущем.

Сможет ли Европа объединиться вокруг Украины и усилить поддержку Киева?

У Европы просто нет другого выбора. Я говорю не столько о Европейском Союзе, сколько о так называемой коалиции решительных, то есть группе европейских государств, готовых делать больше. Сюда входят большинство европейских стран, за исключением Словакии и Венгрии.